“En Oaxaca y en otros sitios hay procesos de insubordinación general, creemos que pronto llegará el momento de las definiciones, cada uno verá donde colocarse”. Sergio Rodríguez, como director de la revista Rebeldía, se ha convertido en una de las voces relevantes a la hora de informar de las iniciativas zapatistas en México. Especial importancia ha tenido esta revista para difundir los contenidos y acciones llevadas a cabo por “La Otra Campaña” en un momento decisivo para el futuro del país. Hablamos con Sergio Rodríguez Lazcano. 

Comenzamos la entrevista repasando las iniciativas zapatistas de los últimos años:

“Tras los acuerdos de San Andrés, la iniciativa COCOPA y la traición subsiguiente de la clase política mexicana a los pueblos indios, el movimiento zapatista se ve en la tesitura de: o bien reanudar la lucha armada en su territorio o tratar de abrirse a otros sectores del país para generar una organización nacional que pudiese encarar la lucha por la transformación de la república. Se optó por esta segunda vía, pero a la vez había que mantener la seguridad de los territorios autónomos y conseguir desarrollar las dinámicas que allí tenían lugar. Lo primero se logró lanzando la llamada “Otra campaña” y lo segundo, aunque anterior en el tiempo, entregando el poder de los territorios autónomos a las autoridades civiles comunitarias. Este paso fue muy positivo aunque complicado teniendo en cuenta las grandes diferencias entres los distintos pueblos de las zonas autónomas que constituyen una sociedad compleja”

DESARROLLO DE LA AUTONOMÍA

“Incluso las autoridades oficiales reconocen el avance en términos económicos y de desarrollo social de los municipios autónomos en Chiapas. Los éxitos más notables se han dado en los campos de la salud y la educación. En el 92 uno de los problemas más graves en Chiapas era la mortalidad infantil, miles de niños morían todos los años a causa de enfermedades curables, ahora existen hospitales y centros de salud autónomos que incorporan la medicina tradicional y consiguen resultados sorprendentes. Son proyectos de medicina social que atienden a la prevención y a mejorar las condiciones de vida de los habitantes de los municipios. Las estadísticas oficiales reflejan la mejora y también la mejor situación sanitaria en las zonas autónomas comparándola con la del resto del Estado de Chiapas”.

“Respecto a la educación los logros no son menores. Ahora tenemos educación primaria y secundaria. Con nuestro propio currículo, educación bilingüe o trilingue dependiendo de las zonas. Una manera diferente de estudiar la historia del país incidiendo en las luchas populares y no tanto en la historia de los caudillos y los líderes sino en la de los movimientos sociales. El proceso de alfabetización se hace en base a las 13 demandas zapatistas. La educación popular funciona y como anécdota os diré que en los concursos que se realizan entre niños y niñas de todo el país los zapatistas siempre están en los primeros puestos. Los promotores de educación son los antiguos maestros que enseñan a los nuevos. Se han construido bibliotecas y la educación es pública y obligatoria en todo el área. Además se ha puesto en marcha una educación que une lo teórico y lo práctico, se han abierto talleres de carpintería de mecánica... para formar profesionales útiles para la comunidad”.

“Se ha implantado un sistema de seguridad social que cubre a toda la población incluidos los miembros del ejército. Un ejército, por cierto, que no tiene que ver con los demás, más bien los insurgentes hacen su vida normal y reciben entrenamiento periódico. Hay que destacar que la capacidad militar del EZLN sigue intacta. El hostigamiento por parte del gobierno y de paramilitares, ahora sobre todo del PRD (que en realidad son los mismos caciques que antes eran del PRI), continúa pero con menor intensidad. Cuando, por ejemplo, hubo un conflicto sobre el agua con una comunidad con autoridades del PRD, estos últimos estaban armados y emboscaron a compañeros zapatistas, entonces las autoridades civiles zapatistas pidieron la intervención del EZLN pero no hizo falta porque la sola amenaza sirvió para poner freno a los ataques. En realidad las normas de las comunidades zapatistas, que agruparían a una población de unos 300000 habitantes (cerca de un millón según otras versiones) son respetadas en todo el estado, otro ejemplo: los permisos de conducir zapatistas son válidos en todo Chiapas”.

JUSTICIA COMUNITARIA

“La implantación de la justicia comunitaria ha dado buenos frutos. Las autonomías tienen un record de cero asesinatos, muy pocas violaciones... eso se ha conseguido con otra forma de hacer justicia, que no se basa en el castigo sino en resarcir el daño a la comunidad o a la familia perjudicada, la pena son trabajos forzados para la comunidad, la pena más dura es la deportación... también hay cárceles pero sólo para periodos cortos de uno o dos días para que el penado reflexione sobre lo que ha hecho, se trata de educar y la cárcel no educa, el trabajo si. Una muestra de justicia comunitaria sería el caso de un contrabandista de droga que la policía comunitaria detuvo en la frontera con Guatemala: se le puso a trabajar unos días en un puente, luego se le dio la oportunidad de ingresar en una comunidad o bien volver a Guatemala. Muchos habitantes de comunidades vecinas, no zapatistas, acuden a la justicia comunitaria de los municipios autónomos para dirimir sus litigios, esto es así porque la justicia comunitaria tiene más prestigio entre la población que la estatal, con fama de corrupta”.

POLÍTICA AUTÓNOMA

“Los municipios tienen sus representantes, elegidos por asamblea, en las juntas de buen gobierno. Estos representantes son fiscalizados en asambleas semanales en cada municipio. Los representantes no tienen sueldo pero la comunidad realiza el trabajo que deja de hacer el elegido, mantiene a la familia... dentro de las juntas de buen gobierno existen comisiones: de relación intercomunitaria, para el trabajo de cara al exterior... las juntas se renuevan cada 2 o 3 años, pero tienen que rendir informes periódicos a las comunidades. Una de las decisiones que han tomado las juntas es la de ser ellas mismas las que deciden que proyectos llevan a cabo las ONG, se trata de beneficiar a las comunidades más pobres, que normalmente son las de los desplazados. En general si las autoridades oficiales respetan las decisiones de las juntas no hay problemas. Ahora las juntas se han extendido a la zona de la costa y la expansión continúa”

LA OTRA CAMPAÑA

Sobre La Otra Campaña Sergio se muestra prudente:

 “Es un trabajo que apenas se inicia, se van creando contactos con sectores en lucha de la sociedad mexicana. No seguimos los tiempos de la política electoral sino nuestros propios tiempos. Pensamos que la vía electoral no sirve para cambiar la sociedad. Nosotros somos anticapitalistas, hay que recordarlo, queremos destruir este sistema para crear otra cosa a partir de la realidad de los pueblos. El sistema electoral está en quiebra en México como se ha visto con el último fraude, que nosotros denunciamos. Pero hay quien, incluso desde la buena fe, nos dice que tenemos que unirnos a la campaña de Obrador contra el fraude, nosotros no vamos por ese camino sino por el que nosotros decidimos, un camino quizá más lento pero que nos lleva al cambio social no a la toma electoral del poder. Ahora por ejemplo seguimos muy de cerca el movimiento insurreccional en Oaxaca, allí se está dando un proceso constituyente desde la práctica de las comunidades y las organizaciones sociales que creemos es el modelo a seguir en todo el país, y no es el único, tenemos que denunciar la represión, como en el caso de Atenco, pero también entender, saber ver, la fuerza de los movimientos. En Oaxaca y en otros sitios hay procesos de insubordinación general, creemos que pronto llegará el momento de las definiciones, cada uno verá donde colocarse, en particular Obrador. Reconozco que el movimiento de resistencia civil promovido por Obrador ha desbordado a su partido, y veremos que sucede en los próximos meses, aunque es un movimiento muy centrado en la capital. Creemos que es el momento de crear un movimiento una fuerza política que cambie la situación de dominación secular de los pobres y los indígenas en México”

NACIÓN MAYA

Preguntamos a Sergio sobre la posibilidad de instaurar un Estado o Nación maya en el sur de México y en Guatemala, como apuntan algunas voces en ese país, así como en la zona andina en Sudamérica.

“Nosotros no entramos en ese debate, creo que cada realidad es distinta y hay que estar atentos a lo que suceda en Bolivia pero en México los indígenas sienten que la revolución la hicieron ellos, por tanto el país les pertenece, existe un imaginario colectivo indígena que pasa por la constitución del Estado Nación mexicano. En contraste con Bolivia, Perú o incluso Guatemala, aquí el Estado, de una u otra manera, sí funcionó, además una de sus características es el racismo en la práctica pero una retórica indígena, sobre todo basada en el glorioso pasado de los pueblos indios, existe una forma de racismo diferente a la de esos países que citaba antes. Por tanto nuestra apuesta no es la secesión de la nación maya sino la integración en un Estado diferente con autonomías para los pueblos o naciones indias”

Termina nuestro interlocutor hablando la crítica a los intelectuales:

“Se han metido mucho con nosotros por atacar a los intelectuales, pero nosotros apostamos por la elaboración teórico práctica de las comunidades indígenas. Una elaboración antiliberal y de izquierdas, la elaboración teórica es importante (aquí cita a Mariategi) pero si la desligamos de la práctica de las luchas no sirve de nada, estamos hartos de intelectuales de palacio, o, peor aún, de pretendidos izquierdistas que en los momentos duros abandonan al pueblo y se ponen del lado del poder”.

Entrevista realizada por Juan Ibarrondo y Luis Karlos García.